第二百二十章 廉政公署
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013-11-27
“陛下，不知您是否还记得臣跟您提过的事，就是有关臣家乡成立廉政公署的事？”钟进卫问崇祯皇帝道。
崇祯皇帝点点头道：“记得，钟师傅说了后，朕和你说准备有合适的机会就学学。你的意思是，现在是合适的机会？”
温体仁是第一次听说廉政公署的名称，不知道具体是什么，就问钟进卫。
于是，钟进卫就又向温体仁解释了一遍。
然后他又转向崇祯皇帝，诚恳地说道：“陛下，眼下的处境和臣家乡廉政公署成立的背景极其相像，臣觉得该是学廉政公署做法的时候了！”
“钟师傅不是说要以百姓都有举人学识，举报才会有理有据，正确识别官吏犯法与否么？”崇祯皇帝记起当时的场景，带着疑惑问钟进卫道。
钟进卫马上回答：“事急从权！”
温体仁听到这里，笑着插话说：“中兴伯之前想法的要求太高了。贪官污吏之事，不要求百姓事事都能监督、辨别。只要能举报影响大的贪污腐化之事，就能震慑贪官污吏了。至于中兴伯所说的那种境界，可以慢慢地实现。”
钟进卫一听，醒悟过来自己之前的说法是太理想化了。
崇祯皇帝带着将信将疑的态度问道：“这样可以么？”
“陛下，太祖当年有令百姓知某官犯事，可直接纠之押送京师，敢阻拦者夷其九族。”温体仁给两位科普了下当年的反腐手段。
钟进卫一听，直觉一股王八之气扑面而来，夷其九族，好大的手笔，这也只有太祖能有这个魄力颁布这样的命令了！
然后钟进卫又觉得后世的某一场运动好像搞的形式和这差不多，当然程度更深，广度更广，持续时间更久，用意是不是一样就不知道了。
崇祯皇帝听温体仁这么一说，对于百姓学识这块就不再有疑问。
他接着问钟进卫道：“这廉政公署该如何实行为好呢，朕以为厂卫已有此职能，需要另加一处衙门？”
崇祯皇帝说到这里，又马上补充道：“现在厂卫也有涉及贪腐一事，这又该怎么解决呢？”
到了问题解决的关键步骤了，温体仁不再悠哉地捋那胡子，专心听中兴伯怎么说。
“陛下，这其实是涉及监督机制的问题。臣觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”钟进卫分析道。
“哦，怎么讲？”崇祯皇帝的神态专注。
“您看，御史监察文武百官，锦衣卫又监察文武百官，东厂还监察文武百官，虽然各自的重点略有不同，但差别不是太大，这是不是重复冗余了？”
“那钟师傅的意思是要调整这三处的职能？”崇祯皇帝猜道。
“正是。”钟进卫大声肯定道。
“那依钟师傅之见，该如何调整？”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武，其职能各不相同，因此其贪腐的特点就不一样。臣以为，都察院专职监督文臣，锦衣卫专职监督武官，会比较好。”
“那东厂呢？”崇祯皇帝提醒道，这文武百官都被监察，东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大，这好像不符合钟师傅之前所说的厂卫平衡吧？”崇祯皇帝还记得钟进卫当初给过的提议，就提醒他道。
“陛下，情况不一样，所以臣觉得需要改一下。而且，东厂也不会独大，它只能监督都察院和锦衣卫，其他文臣武将之事无权干涉。”
钟进卫说到这里，又补充说明好处：“这么一来，三个监督机构各自监察一块，彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干，有利防止贪腐的漫延。”
温体仁听得皱起了眉头：“那东厂由谁来监督？”
钟进卫转向温体仁，回答道：“成立廉政公署，由它来监督。”
“又多一个衙门？”温体仁皱着眉头道。
“我设想的这个廉政公署不是普通的衙门，我是这么想的，这个廉政公署存在于东厂，但没有办公场地，人员名单保密，甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人，只有陛下知道。这样，能保证最高级监督的衙门保持清廉，因为谁想着干坏事的时候，都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
钟进卫的说法很新颖，温体仁一下拿不准好坏，就沉思起来。
“这廉政公署的人也是会监督都察院和锦衣卫么？”还真被温体仁想到了钟进卫话里没提到的一点，就问道。
“不是，廉政公署的人只监督东厂。”
“那这个廉政公署是否可以部署到都察院和锦衣卫中，让都察院和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事，这样不也可以？”崇祯皇帝问道。
“陛下，这种暗地里监督的事情不是越多越好，否则人人自危。俗话说，做多错多，办事的官吏就可能会转变为宁可少办事，也不能办错事。这对大明来说，并不是一种好的现象。”
钟进卫都是想着说着的，刚说完又想起一个理由，就继续补充道：“而且，都察院和锦衣卫已有东厂监督，如果再加廉政公署进去的话，监督职权又会重复，浪费了人力物力财力。”
“那这廉政公署，朕怎么去做？”崇祯皇帝不明白具体的做法。
“比如，陛下从东厂中选出甲乙两人，这两人不知道彼此已被陛下定为廉政公署的头目。再由甲乙分别从东厂中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单，交由陛下最终裁决。陛下由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。这些人只能单线和甲或者乙联系，必要时，有权直接觐见陛下。”
“钟师傅，对于这做法，朕有几个疑问。”
“陛下，请说。”
“这头目是要有甲乙两人？”崇祯皇帝问道。
“陛下，这个可以由您看情况而定，如果东厂比较清廉，少有犯法违纪之事，您可以只定两个或者一个，如果犯法违纪之事比较多的话，您可以适当增加。但是，不能让他们知道一共存在多少个头目。”
“这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事，不得贪赃枉法是么？”崇祯皇帝按照自己的理解，问钟进卫道。
“是的，陛下。”
“那为何要给朕一份名单，等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢？”崇祯皇帝问出了第二个问题。
“如果不这样的话，可能有个人会被甲乙两人都看中，都去通知，这么一来，这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目，不利于保密。”钟进卫解释道。
“那为何又要让他们可以直接面见于朕呢？”
“这个可以限定觐见条件，只有发现他在廉政公署的上司有不法行为，才有权觐见陛下。这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时，要掂量掂量其是否会告发。”钟进卫马上解释了崇祯皇帝的这个问题。
“哦，是这样。”崇祯皇帝没问题了，就在脑中过一遍刚才钟进卫所说的这一套内容。
钟进卫看崇祯皇帝在思考，就转向温体仁道：“温大人，您有关这廉政公署的事，有什么看法么？”
“中兴伯，你不是说廉政公署接受百姓举报么，如果此机构转为暗处，则百姓如何举报？”温体仁还真是有问题，刚好钟进卫来问他，就顺势问道。
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“陛下，不知您是否还记得臣跟您提过的事，就是有关臣家乡成立廉政公署的事？”钟进卫问崇祯皇帝道。
崇祯皇帝点点头道：“记得，钟师傅说了后，朕和你说准备有合适的机会就学学。你的意思是，现在是合适的机会？”
温体仁是第一次听说廉政公署的名称，不知道具体是什么，就问钟进卫。
于是，钟进卫就又向温体仁解释了一遍。
然后他又转向崇祯皇帝，诚恳地说道：“陛下，眼下的处境和臣家乡廉政公署成立的背景极其相像，臣觉得该是学廉政公署做法的时候了！”
“钟师傅不是说要以百姓都有举人学识，举报才会有理有据，正确识别官吏犯法与否么？”崇祯皇帝记起当时的场景，带着疑惑问钟进卫道。
钟进卫马上回答：“事急从权！”
温体仁听到这里，笑着插话说：“中兴伯之前想法的要求太高了。贪官污吏之事，不要求百姓事事都能监督、辨别。只要能举报影响大的贪污腐化之事，就能震慑贪官污吏了。至于中兴伯所说的那种境界，可以慢慢地实现。”
钟进卫一听，醒悟过来自己之前的说法是太理想化了。
崇祯皇帝带着将信将疑的态度问道：“这样可以么？”
“陛下，太祖当年有令百姓知某官犯事，可直接纠之押送京师，敢阻拦者夷其九族。”温体仁给两位科普了下当年的反腐手段。
钟进卫一听，直觉一股王八之气扑面而来，夷其九族，好大的手笔，这也只有太祖能有这个魄力颁布这样的命令了！
然后钟进卫又觉得后世的某一场运动好像搞的形式和这差不多，当然程度更深，广度更广，持续时间更久，用意是不是一样就不知道了。
崇祯皇帝听温体仁这么一说，对于百姓学识这块就不再有疑问。
他接着问钟进卫道：“这廉政公署该如何实行为好呢，朕以为厂卫已有此职能，需要另加一处衙门？”
崇祯皇帝说到这里，又马上补充道：“现在厂卫也有涉及贪腐一事，这又该怎么解决呢？”
到了问题解决的关键步骤了，温体仁不再悠哉地捋那胡子，专心听中兴伯怎么说。
“陛下，这其实是涉及监督机制的问题。臣觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”钟进卫分析道。
“哦，怎么讲？”崇祯皇帝的神态专注。
“您看，御史监察文武百官，锦衣卫又监察文武百官，东厂还监察文武百官，虽然各自的重点略有不同，但差别不是太大，这是不是重复冗余了？”
“那钟师傅的意思是要调整这三处的职能？”崇祯皇帝猜道。
“正是。”钟进卫大声肯定道。
“那依钟师傅之见，该如何调整？”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武，其职能各不相同，因此其贪腐的特点就不一样。臣以为，都察院专职监督文臣，锦衣卫专职监督武官，会比较好。”
“那东厂呢？”崇祯皇帝提醒道，这文武百官都被监察，东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大，这好像不符合钟师傅之前所说的厂卫平衡吧？”崇祯皇帝还记得钟进卫当初给过的提议，就提醒他道。
“陛下，情况不一样，所以臣觉得需要改一下。而且，东厂也不会独大，它只能监督都察院和锦衣卫，其他文臣武将之事无权干涉。”
钟进卫说到这里，又补充说明好处：“这么一来，三个监督机构各自监察一块，彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干，有利防止贪腐的漫延。”
温体仁听得皱起了眉头：“那东厂由谁来监督？”
钟进卫转向温体仁，回答道：“成立廉政公署，由它来监督。”
“又多一个衙门？”温体仁皱着眉头道。
“我设想的这个廉政公署不是普通的衙门，我是这么想的，这个廉政公署存在于东厂，但没有办公场地，人员名单保密，甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人，只有陛下知道。这样，能保证最高级监督的衙门保持清廉，因为谁想着干坏事的时候，都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
钟进卫的说法很新颖，温体仁一下拿不准好坏，就沉思起来。
“这廉政公署的人也是会监督都察院和锦衣卫么？”还真被温体仁想到了钟进卫话里没提到的一点，就问道。
“不是，廉政公署的人只监督东厂。”
“那这个廉政公署是否可以部署到都察院和锦衣卫中，让都察院和锦衣卫也不敢有贪赃违法之事，这样不也可以？”崇祯皇帝问道。
“陛下，这种暗地里监督的事情不是越多越好，否则人人自危。俗话说，做多错多，办事的官吏就可能会转变为宁可少办事，也不能办错事。这对大明来说，并不是一种好的现象。”
钟进卫都是想着说着的，刚说完又想起一个理由，就继续补充道：“而且，都察院和锦衣卫已有东厂监督，如果再加廉政公署进去的话，监督职权又会重复，浪费了人力物力财力。”
“那这廉政公署，朕怎么去做？”崇祯皇帝不明白具体的做法。
“比如，陛下从东厂中选出甲乙两人，这两人不知道彼此已被陛下定为廉政公署的头目。再由甲乙分别从东厂中拟出他们认为可以作为廉政公署人的名单，交由陛下最终裁决。陛下由这两份名单中划去一些重复的或者不中意的人名。然后由甲乙再去通知对方入选廉政公署。这些人只能单线和甲或者乙联系，必要时，有权直接觐见陛下。”
“钟师傅，对于这做法，朕有几个疑问。”
“陛下，请说。”
“这头目是要有甲乙两人？”崇祯皇帝问道。
“陛下，这个可以由您看情况而定，如果东厂比较清廉，少有犯法违纪之事，您可以只定两个或者一个，如果犯法违纪之事比较多的话，您可以适当增加。但是，不能让他们知道一共存在多少个头目。”
“这是为了让他们自身也感到有人在监督其做事，不得贪赃枉法是么？”崇祯皇帝按照自己的理解，问钟进卫道。
“是的，陛下。”
“那为何要给朕一份名单，等确认后再去告知对方成为廉政公署一员呢？”崇祯皇帝问出了第二个问题。
“如果不这样的话，可能有个人会被甲乙两人都看中，都去通知，这么一来，这个人就知道了那两个通知他的人是廉政公署的头目，不利于保密。”钟进卫解释道。
“那为何又要让他们可以直接面见于朕呢？”
“这个可以限定觐见条件，只有发现他在廉政公署的上司有不法行为，才有权觐见陛下。这也是为了让甲乙在拉其手下做犯法之事时，要掂量掂量其是否会告发。”钟进卫马上解释了崇祯皇帝的这个问题。
“哦，是这样。”崇祯皇帝没问题了，就在脑中过一遍刚才钟进卫所说的这一套内容。
钟进卫看崇祯皇帝在思考，就转向温体仁道：“温大人，您有关这廉政公署的事，有什么看法么？”
“中兴伯，你不是说廉政公署接受百姓举报么，如果此机构转为暗处，则百姓如何举报？”温体仁还真是有问题，刚好钟进卫来问他，就顺势问道。